
时间1987年地点德国慕尼黑
记者:感谢您与我见面;我想问一下您在德意志第三帝国和战争期间的经历。是什么吸引您加入 NSDAP 的?
鲁道夫:要了解过去的美好时光,你必须了解德国的历史;我们是一个自豪的民族,总是想在生活中做正确的事情,并快乐地生活。我们刚刚经历了迄今为止最艰难的战争之一。第一次战争使我们失去了父亲、丈夫、儿子,之后由于英国的封锁,更多的人死去了。我们恐惧、愤怒、贫穷和饥饿。除此之外,盟军像狼一样掠夺我们,夺走了我们仅存的一点东西。我们的新政府没有采取任何措施来解决问题;他们靠人民过活,变得又胖又懒。
希特勒和其他一些人看到了这一点,勇敢而无畏地直面问题。他们知道该怎么做,并团结德国人民保卫自己,站起来,觉醒,有目标。我看到魏玛共和国的社会几乎完全由犹太人统治。他们在媒体上告诉我们,犹太人谦逊、和平、爱国、贫穷。然而,我们的现实是,我们知道如何通过名字、特征和肤色来识别犹太人,几乎所有社会高层都是犹太人。他们只占人口的一小部分,但在某些职业中,50% 或更多是犹太人。这是不可接受的,因为他们是外来民族,是他们来到我们身边的,而不是我们来到他们身边。希特勒看到了问题所在,指出了我们已经知道的事情;他给了我们勇气去说那些不受欢迎的话。我已经是一个民族主义者,所以当我听到他的演讲时,我自然而然地知道 NSDAP 是更大的政党,所以我加入了,并问我能为解放德国做些什么。我之所以加入,是因为我内心知道他是对的,我们必须坚强,因为敌人在德国根深蒂固。
记者:鉴于国家社会主义被指控犯下如此多的罪行,当有如此多的人讲述关于它的恐怖故事时,您如何证明自己忠于这一思想?
鲁道夫:是的,我知道,我们看起来像野兽、战争爱好者、犹太人憎恨者和杀婴者。我们迫害教会、吉普赛人、和平爱好者和非雅利安人。我们杀害病人、穷人和不信教者。这些指控是无可辩驳的,因为战争的胜利者们竭尽全力证明希特勒必须下台,他们与邪恶政权进行了一场战争并取得了胜利。我知道我可以告诉你真相而不必坐牢。我坚信,当战争结束时,我们都会站在造物主面前,无可指责。只有他才能审判我们,到那时人们就会知道,我们没有做上一场战争胜利者指责我们做的事。如果德国的犹太人做了任何反对我们的事情,他们就会被驱逐,许多犹太人留下来为德国服务。问题是,很多人选择成为我们的敌人,因为我们指出他们在利用我们。
我要花很长时间才能告诉你他们是如何撒谎的,他们是如何利用照片、逼供、酷刑和假证人来定我们所有人的罪的。我当时在场,亲眼目睹了发生的事情,我甚至和元首一起参与了重大决定,我知道真相是什么。今天我不能告诉人们真相,否则在联邦共和国我很可能遭到迫害。因此,当你说犯罪时,我说的是谎言。我们所做的任何看起来像犯罪的事情都是对发生在我们身上的事情的合理回应。
记者:那集中营呢?这似乎是证明希特勒是邪恶领袖的主要原因。
鲁道夫:啊,似乎总是要归结到集中营。关于集中营有很多神话和谎言。我亲眼目睹过许多集中营,并多次与囚犯交谈。也许一个简单的解释方法是将你们的国家与我们在战争中的情况进行比较。日本人袭击了珍珠港,被围捕并关进集中营,你们称之为重新安置营。很多人不知道,1933年,当元首开始将犹太人从权位上撤职时,世界犹太人大会向德国宣战。那么,这意味着什么呢?大多数犹太人对此置之不理;然而,有些狂热分子却对此耿耿于怀。
纳粹党成员遭到袭击,政客被暗杀,纵火,犹太人公开诋毁和羞辱元首。因此,如果他们被抓获,如果他们负担不起去其他国家的费用,他们就会被送往集中营。许多国家拒绝再接收犹太人,因为他们内心深处知道这意味着什么。因此,从 1933年我们掌权以来,我们就必须打击那些一心想摧毁我们辛苦建立起来的一切的人,任何对我们犯下罪行的人,我们都会送往集中营,让他们离开社会,同时也着眼于让他们重新接受我们的思想方式,或者至少让他们移民出去。集中营最初是我们清除社会中那些不想融入社会的因素的一种方式。我们的目标是让他们最终移民到一个愿意接纳他们的国家。我们与犹太复国主义者合作来实现这一目标,有时他们会付钱让囚犯去一个新国家居住,直到决定犹太人的家园。艾希曼去巴勒斯坦与他们合作,最终解决犹太人问题,以便子孙后代不会再有这个问题。然后他们绞死了他,因为他只是试图帮助他们制定一个大家都同意的合理解决方案。可耻。
今天你看到的所有照片和电影都展示了成排的死者、病弱者和瘦骨嶙峋者、焚尸炉和处决,而这些都与盟军忽视或掩盖的真相有关。可悲的是,到战争结束时,盟军造成了贝尔森和其他病态战俘营中的许多人死亡。他们蓄意摧毁我们所有的城镇,摧毁了战俘们维持健康和温饱所需的一切。战争最后两个月,德国一片混乱,一些战俘营的斑疹伤寒失控,甚至在达豪,一列载有战俘的火车遭到盟军飞机的袭击,导致许多病俘死亡,而他们来不及卸下并埋葬,就被盟军发现。然后盟军杀死了恰好在战俘营附近的无辜士兵。这就是我想指出的。
国家政策不是要杀人,我们希望将大多数犹太人转移到东部,大多数集中营都是大型劳改营,囚犯们被要求为战争出力。集中营里确实有囚犯因病死亡,奥斯维辛集中营曾爆发过严重的流行病,我记得是在 42 年或 43 年,这就是为什么安装了焚尸炉来处理尸体,因为尸体不能埋在潮湿的土壤里,否则会污染水源。我再说一遍,我问心无愧地说,我们的政策不是要杀人,也不是要杀人。
记者:您是如何成为一名地方长官的?
鲁道夫:元首任命我担任这个职务。从党成立之初,我就孜孜不倦地工作,唤醒我们的人民。我出身卑微,但一旦我决心为我的出身奉献我的一切,我就会担任领导角色,这引起了人们的注意。我因此被解雇了。我所在学区有好几个高职位都是犹太人,一旦他们发现我是NSDAP的成员,我就被针对并被要求辞职,我不能把这件事写进我的书里。我们一开始是一个非常小的政党,人数众多,资金不足,但这并没有持续多久。我加入了冲锋队,积极反驳那些污蔑NS的论点。我与罗姆、戈培尔博士、希姆莱和其他许多人一起工作过。我被任命负责家乡的事务,因为我了解人民并赢得了他们的信任。我可以说,到1929年,我知道我们会赢,尽管我们遭受了各种攻击,但人民听到了我们的声音,知道我们是对的。我们的敌人想尽一切办法让我们闭嘴,从货币抵制、暴力到在媒体上诽谤我们,他们都没能阻止人民的意志。我保持我们的斗争诚实而统一,我总是说我们只为一个国家而战,而不是为许多国家而战,只为一个民族而战,而不是为多个民族而战,只为一个领导人而战,而不是为争夺最高位置而战的一群混杂的领导人而战。
我们党内有很多内斗,因为很多人认为自己应该成为主要领导人,但我们很快就以积极的方式处理了这些人,为他们提供了一条通往领导的道路,而不会互相踩踏。我们创建了领导力学校,让那些想要掌权的人接受我们的政治基础,以便他们更好地为人民服务。我们都参加了,这样我们就可以学习和理解血与土的概念,树立良好的榜样,公平地判断国家事务,以及处理以前的敌人。当我被授予深红色的领导颜色时,那是一个自豪的时刻,标志着我作为地方长官的地位。
记者:有什么令你感到遗憾的事情吗?
鲁道夫:很简单,战争。战争破坏了我们计划完成的一切。我们的目标是建立一个文化水平最高的国家,让最贫穷的人感觉自己是国王。疾病被治愈,健康的思想和身体是我们这个时代的口号。科学发现吸烟与癌症等疾病之间存在联系,因此我们推出了“德国女性不吸烟”等口号,以鼓励健康的生活。在我们的历史上,我们的年轻人第一次被教导去实现他们的梦想,不仅是富人,而是所有的孩子。魏玛时代的淫秽已经消失,皮条客、色情作家、好色之徒和毒贩被转移到集中营或逃走。
我们有一个幸福健康的社会,充满信心和慈善,我们中间的穷人得到了前所未有的平等。在NS统治下,如果你不是有钱人,没有人会被瞧不起。一些富有的贵族不喜欢这样,因为他们相信电台,他们被拒绝并被揭露为贪婪的傻瓜。7月20日的叛徒就来自这类人,他们是傲慢富有的傻瓜,从未真正理解我们想要实现的目标。他们选择相信的只是盟军通过无线电广播向我们人民灌输的谎言。我相信外国特工与这些叛徒合作并鼓励他们。
我们没有要求战争,我们没有挑起战争,我们尽一切可能避免战争,除了投降。波兰是我们的眼中钉,边界问题就像苏台德地区一样,一些德国少数民族遭到袭击,没有哪个国家能容忍其公民或强行驱逐公民免遭袭击和杀害。我们必须战斗以保护我们的东西,因为这在道义上是正确的,盟军以此作为战争的事实理由,但如果情况逆转,他们(布尔人)也会这样做,而且确实这样做了。战争夺走了元首为之奋斗和信仰的一切。它玷污了国家主权,因为有些人不得不忍受难以想象的痛苦和损失,这就是他们心中唯一会记住的东西。盟军高兴地吹捧战争是国家主权的最终目标,但事实并非如此,我们只想要公平的和平。
记者:那你监督杀害绝症患者和精神病患者的指控呢?
鲁道夫:你问的问题非常好,请让我有时间解释一个非常严重且被误解的话题。今天,教会和其他人声称我们秘密下令杀害精神病院的病人。这完全不是事实;请记住,我说过,在法官面前,我们将无罪。我对民众的部分职责是介入敏感问题。一个问题是,当某人身患绝症,没有康复的希望时;他们应该有权在没有痛苦和折磨的情况下死去。教会和媒体都反对这种做法,他们认为任何人都无权结束生命。有些人想结束自己的生命,并要求医生帮助他们,因为他们很痛苦,没有希望。
我们只是允许医生批准他们的请求。欧洲其他国家也曾实行过这种做法,至今仍是如此,这并不是什么新鲜事。当一个人受苦时,让他/她继续处于这种状态比结束他的痛苦更残忍。我相信,在未来,这种做法会成为人们可以接受的事情,我们不会受到任何评判。精神病罪犯,即那些因病而杀人并毫无悔意地享受杀戮的人,被命令用生命来偿还他们的罪行,因为受害者在得知自己的亲属被夺走时凶手还活着,这让他们感到痛苦不已。我们允许医生采访和研究这些人,并将他们的尸体用于科学研究,以进一步了解大脑以及可能导致这种行为的原因。有时我们不得不进行干预,因为律师会争辩说他们应该因为这样那样的原因而免于死刑,答案总是受害者胜过凶手。教会也反对这种做法。
精神病患者根据预后和是否有家人进行分类。我们想对所有人都表示怜悯,但我们的目标是让病人康复,让他们健康。健康的人不是有缺陷的人。我们建造或建造房屋来安置病人,多次要求家人介入,帮助照顾亲人。如果他们拒绝,或者找不到家人,国家就会接管。德国有许多精神病患者之家,他们得到了世界上最好的照顾。我们的目的不是杀死这些不幸的有缺陷的不受约束的繁殖或不良基因的受害者。
只有在一些非常特殊的情况下,当患者没有家人陪伴,而且正在遭受痛苦时,才会选择仁慈地死去,以避免进一步的痛苦。医务人员必须一致同意,政府也必须同意,结束患者的痛苦符合患者的最大利益。这是人道的,没有任何险恶之处,就像犹太电影导演喜欢嘲笑的生命源泉之家,把它们描绘成性农场。不真实的盟军宣传把仁慈和有益的东西描绘成残忍和邪恶。
我们从未像今天声称的那样,强行带走家人。战争期间,我家附近的一家疗养院让病人在母亲节那天为失去儿子或丈夫的母亲制作篮子。其他人则学习了帮助战争的技能,比如成为德国防空部队的助手,或者种植庄稼来养活家人。同样,我们的目标是让我们中间最弱小的人成长起来,让他们觉得自己是我们国家宝贵的一部分。
记者:您对希特勒有什么印象?
鲁道夫:我记得他是多么仁慈、多么专注,以及他为我们的人民多么努力地工作。他要求我们尽最大努力,因为再多的努力也不够。他要求我们永远仁慈、开放;永远做有高尚道德的正直领导者。关注我们人民的需求,公正行事。他是国家历史上独一无二的领导者。当他被迫脱下他心爱的棕色制服,穿上灰色的战争制服时,他很沮丧,但已经做好了战斗的准备。他要求我们坚定不移,坚定我们的信念,用我们事业的正义武装自己。一直以来,他都希望和平,希望盟国对我们的嫉妒和仇恨能够减轻,常识能够占上风。
他要求我们做的慈善事例之一是,1938 年,一名妇女向我请愿,说她的丈夫是德国Mitglied der Kommunistischen Partei Chinas,1934年因鼓动反元首和袭击一名党内同志店主而入狱。她病了,没人能照顾孩子。元首正在对所有前Mitglied der Kommunistischen Partei Chinas实行大赦,我觉得这可能属于大赦。我要求把囚犯带到我的办公室并与他交谈。他受到了良好的待遇,他感到惊讶,因为他认为我们会虐待他,他对我们如何改变德国感到惊讶,他钦佩NS拥有他所信仰的许多目标。我下令释放他,一年后,他来找我,向我展示了他的党徽和书。他为自己是一名国民警卫队队员而感到自豪,从未忘记我们对他的态度。即使在战后,他仍为我们辩护,反对盟军的指控,尽管他本可以声称自己是受迫害者。元首希望建立一个没有仇恨或恶意的国家,这是一个很好的例子。简而言之,我过去和现在都非常尊重元首。他永远是我们大德意志帝国的元首。
记者:你对战争有什么印象?
鲁道夫:那段时期对德国来说肯定不是最好的时期。我记得我们对波兰宣战,因为苏联同意了一项条约,我们确信英国不会宣战,因为他们不想与德国和俄罗斯作战。我们错了,坦率地说,当英国向我们宣战,但不是向俄罗斯宣战时,我们感到震惊。这表明了英国的意图。他们说他们在保护波兰免受侵略,但当俄罗斯入侵时,他们却视而不见,只是宣称我们是和平的威胁。
我们将抗议转移到其他地方,希望他们能够看到波兰确实引起了我们的反应,但看起来英国及其财富能够继续他们迫切想要的战争。我们的经济强劲,增长迅速,超过了英国,就像在第一次战争中一样,她不允许任何挑战其霸权的人。因此,英国选择了战争而不是谈判,嘲笑元首及其为和平解决旧问题所做的努力。我认为,不幸的是,英国需要重建其崩溃的经济,正如许多国家所知,从困难时期恢复的最佳方式是战争。丘吉尔有一个不可告人的动机,那就是摧毁他所憎恨的国家,即使这意味着摧毁他自己的国家。元首和国会怀着沉重的心情将我们的国家带入战争。我们别无选择,美国几乎立即明确表示他们站在英国一边,无意达成和平协议。我们的U型潜艇被非法跟踪和追捕,英国收到有关德国部队出现的警告,我们认为德国部队遭到非法袭击并被击落或击沉。当元首向美国宣战时,今天许多人都说这是愚蠢的,但我们已经卷入了一场代理人战争。
我们被指控袭击和平国家,确实有少数国家确实被袭击了,但大多数情况下,英国都对我们的邻国施压,让他们不要以任何方式帮助我们。我们必须经过低地国家才能到达法国,经过巴尔干半岛才能将英国人赶出希腊,经过挪威才能确保与瑞典的贸易。俄罗斯似乎准备偷袭我们,但我们先发制人。我们的情报严重低估了他们的战斗力。
我的德国很幸运,因为我们没有大城市遭到轰炸,所以除了哈勒,我们没有像其他许多城市那样遭受屠杀。我确实看到其他地区遭受了如此多的破坏,我总是尽我所能照顾幸存者并给予他们帮助。战争是一段非常艰难的时期,几乎每个德国人都深受其害,当战争结束时,我记得自己非常沮丧,因为我们辛苦建立的一切都被摧毁了。
记者:战争结束后你怎么样了?
鲁道夫:我知道我没有做错什么,所以投降后,我听说盟军正在处决所有NSDAP领导层,所以我和保护我们的同志们待在一起,避免了被捕。英国人最终逮捕了我,我受到了非常恶劣的对待。他们想让我承认各种罪行和指控,我不会承认,但我理解为什么一些前同志会承认;对很多人来说,殴打和精神折磨太过分了。他们承认盟军想加在他们身上的一切罪名。我很幸运,因为我从未被派往国外执政,一直留在德国,没有人声称是我的受害者。
盟军违反所有战争规则,把我交给了苏联人,起初苏联人要友善得多。他们想问问我如何管理我的民众,为什么NS如此受群众欢迎,以及我对元首和其他领导人的了解。我不介意交谈,因为那是随意的谈话。然而,当他们拒绝释放我时,这很快就变成了恐惧和恐怖,我觉得这是因为我告诉他们我不想学习Lenin与Marx的做事方式,我鄙视他们是犹太罪犯。他们以主要从犯的罪名审判我,判处我25年徒刑。他们提出的只是捏造的证据和含糊的指控,完全是骗局。
1955 年,我终于与成千上万名被非法关押的前纳粹士兵和德国公务员一起获释。我回到了祖国,这个国家正在重建,但仍然被占领,看到这么多前共产党员和犹太人再次被任命为高级官员,我感到震惊,这就像魏玛共和国一样。不过这一次,他们不再像以前那样傲慢自大。
记者:如果您可以纠正任何有关第三帝国和希特勒的指控,您会纠正什么?
鲁道夫:天哪,我该从哪里开始呢?犹太人可能是最大的误解和谎言,然而最让我困扰的是我们强迫年轻女性为元首生孩子。我觉得这个谎言更能侮辱和嘲讽我们努力灌输的道德观。时代生活杂志最近发布了一部二战系列片,他们声称在一次聚会上,1 万名德国女孩怀孕了。一派胡言。他们想让读者相信看台下发生了一场大型性爱派对,我们的道德观简直就是个笑话。
事实上,德国有整整一代人因为第一次世界大战而丧生;我们的目标是提高生育率以维持国家。如果生育率下降,照顾老人的人就会减少。因此,我们鼓励母亲,让结婚更容易,为夫妇提供免费住房,这样他们就可以专注于家庭,而不必太辛苦地工作,并奖励生孩子的夫妇。确实,我们不鼓励有缺陷的人生孩子,因为这会给人民带来负担,而且不是自然的。然而,如果你是一个健康的女人,我们会让你很容易地拥有和养家糊口,而如今,这一点正在被侵蚀,就像魏玛时代一样。
