巴黎十一大是怎样一所学校?

巴黎十一大是怎样一所学校?

主动上门答题,感觉这个问题下的答案多少太感性了,所以回答一下,顺便更新一下2018年最新情况。

利益相关:已于2018年9月获得巴黎十一大工程师学校(Polytech Paris-Sud)工程师文凭及组建后的巴黎萨克雷大学(Université Paris-Saclay)硕士文凭。

随着这几年来法国留学的中国学生越来越多,法国教育在中国的印象已经不仅仅局限于十几年前的艺术,人文,美食,品酒和商校。就我所见,越来越多的理工科学生来到法国学习,本人也是其中之一。巴黎十一大(巴黎萨克雷大学)和巴黎六大(索邦大学)作为排名常年在法国霸榜的两所公立大学有很多信息还是需要更新一下的,毕竟两所学校这几年都经历了法国的院校合并计划。

看过一下其他答案,先说一下结论,就不说十一大的优势专业数学和物理,就从工科角度讲,巴黎十一大肯定存在自己的局限性,但绝对没有很多人说的那么不堪,尤其是在和其他工程师学校比起来时。

介绍一下本人教育背景以及当初选择十一大的原因:本科国内华中科技大学光电专业毕业,中法班2012级,来十一大走的是光电学院合作项目 3+3。相信关注这个问题的很多都是学弟学妹。

一 生源质量

国内目前只有华科和西电与十一大有稳定的合作关系,每年接收的中国学生绝大多数都是上述两个学校合作项目过来的,也有少部分是申请 N+I 出来的本科生以及 IUT 毕业的学生。以上述学生构成在学校内部纵向比较,在工程师和硕士两个方面来看十一大法国学生的生源水平,我得出的结论是十一大在工科领域的学生生源确实挺水的,毕竟在法国最好的学生都会优先选择 Grande école (请注意这不是十一大的数学和物理专业的情况)。

列一下大体数据吧,近几年十一大无论是工程师学校还是硕士学院(绝大部分硕士都是E3A),只要有华科和西电的学生在,专业第一基本上都是中国人,甚至有可能专业前三都是中国人。我们自认为在国内都不是本专业(华科光电,西电通院)最好的学生,大体在中等稍稍偏上,所以可以借此对比一下十一大工科学生与华科西电的生源差距。补充一点,在十一大 M2 这一年是例外,因为有很多其他工程师学校的法国学生会修硕士双学位(ENS,Telecom,Supelec 等等),所以中国学生很难拿第一,这也可以看出华科西电中上等水平学生与上述知名工程师学校的生源差距。至于 N+I 出来的同学来源就会比较复杂,从 211 到普通一本都有,每年来的学生数量不定所以不好比较,但总体上会比华科和西电走项目出来的学生过的痛苦一些。

同时学校内部横向比较,工程师和硕士的生源也是不同的。前几年我们华科的学生如果同时申请工程师和硕士的话,一般最好学生都被硕士学院挖走了。不过工程师和硕士的法国学生水平应该差不多,至少答主这边无论是在工程师学校还是在硕士学院都没有太印象深刻的法国同学(其实真是觉得他们水平堪忧)。

法国的公立大学生源水平都差不多,如果是和其他高科的工程师学校相比的话,十一大的法国学生水平确实有差距,答主表示 M2 这一年被 ENS 的学霸虐的体无完肤,我玩儿命才能考16/20, 人家动辄就19/20。至于答主为啥没提 X, 各位可以慢慢体会。

综上,如果考虑要申请十一大的工科专业的话,最好能够结合自身情况选择要不要来。

二 教学水平

在教学水平上,十一大的工程师学校和硕士学院的差别更多是体现在行政上的安排,毕竟老师都是那些老师,但课程和负责人的安排很大程度上影响了教学体验。公立大学的工程师学校最大的问题就在于教师管理不系统,所有的老师都是从十一大各个学院调配,平常日工作科研都在各自的实验室,只有上课的时候会去工程师学校,这就导致了教师与教师沟通不畅,这对教学内容的安排有很大影响。相比之下硕士课程都是由十一大各个实验室来主导,一个专业的所有教师平常日都经常见面,有利于沟通教学进度和内容,进行有针对的教学。同时正是因为十一大的硕士课程是由各个实验室自己制定,所以教学内容一定都是实验室做到的最前沿的成果,相较于国内对教学内容统一安排导致的内容滞后性,十一大硕士的教学内容无疑更加灵活,当然这已经不是学校层面的比较了,而是国家之间教育制度的差异性,也是科研能力差距的体现。所以我认为法国的教育体制相较于国内是有它的优势在的。

横向对比法国的工程师学校,就我所观察应该和十一大的硕士学院教学制度相似,毕竟法国所有的工程师学校都是小而精的规模,这就必然导致教学内容的灵活性。举个例子,答主目前在巴黎高等电信学校(Telecom ParisTech)读博,导师也有教学任务,这边同一工程师或硕士专业的老师甚至有可能就是一个课题组的,当然可以及时沟通。实验室出成果,课堂上马上就会介绍,这一点上公立大学和工程师学校其实是一样的。

至于传说中的 X,他们专业课的教师绝大部分都是十一大的,各位可以试想高高在上的 X 的教学水平和十一大能有多大差距。我一贯认为,能有助于学生学到知识的教学才是好的教学,和学校的名头无关。当然学生水平的差距还是会让教师对课程的内容和考试的难度进行调整,但不会有太本质的区别。

事实上当我从十一大毕业之后,我还是很感激十一大纳米科技中心(C2N/220)对我的培养,如果没有在这里硕士阶段的学习,我应该不会像现在这样找到自己的科研兴趣。

最后再在横向扩大一下比较范围,其实这几年法国已经不算是新兴留学目的国了,同时处于欧洲大陆的德国和荷兰的中国留学生也日益增多。只说我知道的,我们课题组今年五月份有一个德国刚本科毕业的学生来交流一个月,她也给我简单介绍了一下德国的教育制度。和国内相似,德国的本科生也可以申请提前进入课题组进行科研工作,当然也只能是成绩最好的那学生。在硕士阶段的学习中他们可以灵活地选择学习内容和时间,既可以像法国这样两年里全部上课,也可以边上课边科研,甚至可以选择三年毕业。相较于法国的硕士和工程师教育以上课为主(最后一年有半年的实习时间可以选择科研或者其他工作),我认为德国的教育更科学一些。这就已经不是学校间的比较了,而是国家间的。

三 毕业出路

我感觉所有对十一大的评价都局限于法国对公立大学和工程师学校的看法。但作为外国人,咱们最大的优势不就是比一般的法国人多看到了一部分世界吗。

法国特色的工程师教育在我看来就是一个 bug 的存在,完美的诠释了什么是一考定终身,让你永世不得翻身。国内尚且还存在三本学校考研逆袭的大量案例,尽管这几年用人越来越看重本科学历,但阶级流动远没有法国这般固若金汤,当然这不仅是法国的问题,也是西方国家的问题,相比较之下法国还是做的不错的,至少还有个全国统一的竞考做不了假。我有同学今年刚在法国这边签了 CDI,同样的工作,HR 直接和他说薪资水平按照学校来定,X 和 HEC 最高,其他工程师其次,硕士再下一档(每个公司的情况不一样,Telecom 的工程师在 Orange 肯定是薪资最高档)。所以如果硕士毕业在法国这边直接进企业的话十一大的硕士和其他工程师学校有天然劣势,这是由校友网络决定的。

再横向比较一下十一大的工程师学校和法国其他顶级工程师学校吧,我看过有的答案说 Polytech 集团和 X 的区别就在于哈尔滨佛学院和哈佛大学的区别,在这一点上我认为说的有理,但不准确。毕竟无论你是 Polytech 还是 X,作为一个工程师你都是在知识深度上浅尝辄止,同时掌握一些工作上会用上的工具,两者最多是生源上的差距。法国的工程师教育在我看来距离真正的创新还很遥远,创新的知识毕竟还是要通过真正的科研工作学习到。我导师在决定录我做博士的那天就和我说,博士和工程师最大的区别就在于你要去做别人没做过的事情。

以上全部都是在法国的情况,唯一的不同在于我们可以有不同的选择。我坚信一点,如果一个国家教育出来的学生只能适用于本国的市场,那这种教育一定是失败的。关于十一大学生的国际竞争力实在没有样本,我只能拿回国的同学们做案例,事实上当你选择了法国这么一个相对来说小众的留学国家之后你就应该意识到在国内企业HR的心目中你就离知名大学很远了,相比之下巴黎十一大的名头还稍微响亮一些,同学普遍表示最后找工作还是要借着本科华科和西电通院的名头。

都是工程师搬砖的活儿,谁干不是干呢。

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