Re0有哪些缺点?这是否造成了Re0作品内容评价的两极化(或者说是对情节、人物行为的激烈争论)?

Re0有哪些缺点?这是否造成了Re0作品内容评价的两极化(或者说是对情节、人物行为的激烈争论)?

谢邀。

这里小说党。

我不是搞传媒或者心理学的,所以关于为什么会两极分化啊,是不是有白狐社的过度宣传以及粉丝的锅啊,其中有没有人单纯的跟主流对着干啊,是不是有人单纯不喜欢题材和其中表达的态度啊,感情线是不是令人厌恶啊,故事是不是太依托于情感啊——我说不出什么,只能说说re0的缺点。

不谈太多别的,只说作品本身。

先说动画,再说小说……忽然感觉漫画的存在感好低。

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白狐社的动画基本上称得上良心,为了剧情各种删oped近年来也是没几个动画,然而缺点和不足确实也是存在的。

1.大幅删减小说剧情导致有些地方有些突兀。

主要出现在12,13集的王选篇,王选本身做的很儿戏,而男主的崩坏其实也显得有点突然,原作中这段崩坏几乎用了一卷才完成,期间夹杂各种大小冲突和心理刻画。而王选篇制作组由于篇幅的限制和节奏的需要将剧情大幅压缩到了两集之内,比起之前三卷11集(第一集还是加长版)一卷四集的节奏简直就是坐了火箭,实在是太快了。

二倍速就问你怕不怕。

王选篇在re0里评价一直不高,这个锅长月老贼背一半,白狐社也有一半要背。

2.作画和分镜

re0在感情戏上的作画还是蛮不错的,7集跳崖8集膝枕11集畅谈13集决裂15集绝望18集从零21集剑鬼恋歌,光影的安排啊节奏的把握啊,到目前为止可圈可点的地方有很多,除了18集那个鸽子大圣光有点让人出戏(但是很神圣啊有没有),总的来说都是很好的。

但是战斗作画就比较一般了,除了第一集菲露特干脆的突袭被斩杀和第三集猎肠者的爬行视角,其他的战斗作画最多也不过配得上一个中规中矩不过不失(第九集昴和蕾姆推推乐简直吐槽无力),包括战斗场面最多的21集,整体上很流畅但是并没有特别出彩的地方,剑鬼老爷子的战斗场面——尤其是血海冲浪——其实作画本身是非常好的,但是表现的方式让不少人觉得出戏。

白狐社真是不擅长战斗啊。

在我心中,11集蕾姆那复杂的一笑一哭已经直逼京吹的丽奈撩发,但是与骨头社中村方块的作画比起来,战斗场面简直就是过家家。

3.整体安排

这个对有些人是优点,对有些人是缺点。

re0的原作本身就不太在意逻辑,重要的是情感的变化和角色的成长,而白狐社更是将这一特点发扬光大,所以你会看到角色心态一变好,似乎整个世界都变得美好了。

虽然原作也有这样“别的不重要有爱就好”的倾向,但是动画做的更过分一点。

而且有不待见男主的倾向。

11集丰富了蕾姆的回忆,同蕾姆的讲话几乎也没有删节,而男主难得帅一次,期间那种一身疲惫吐着舌头嘴里念叨着“妈妈莉亚来救救我啊”但依然用上一切能用的资源想尽了办法为了身后的人拼上性命的画面——丫都给我删了,全程op都没放完。

19集也是,本来克鲁修和男主的谈判就是那章的一段亮点,利益的博弈和意志的对抗充斥其中,比不上那些智斗为主的作品但也还挺精彩的,可以非常明显的看出男主的成长,结果动画搞得好像男主态度变好克鲁修就这么轻轻松松的答应了一样……相比之下蕾姆的夜谈和老爷子的自白虽然有所删减却基本保留了原有的氛围。

虽然我理解白狐社篇幅不足的难处,也喜欢它关于氛围的塑造……但还是要说,白狐社这群家伙是有多感性啊。

4.悬念设置

这个同样既是优点也是缺点。

到目前为止,除了第三集和第十一集作为篇章的结尾很干脆的给了个结束之外,re0每一集都是在一个令人蛋疼的悬念之中进入尾声。去看chibi(一位youtuber)的视频,在他成为re0厨之前(成为厨之后说的最多的是“Rem is the best girl”和"This is my favorite episode")说的最多的就是“fuck that cliffhanger”。

作为一部连载的番,这么做可以很好的激起观众的期待感,你总是迫不及待的想要看到下一集。但是一直这么做,一方面会有人觉得“制作组你tm是不是在耍我玩”,一方面也限制了剧情的安排,为了让每一集的结尾都恰好停在一个令人心痒难耐的地方,势必就要在某些剧情的安排上做出牺牲,比如其实我觉得如果不管悬念的话前11集的内容完全可以压到10集甚至9集,给后面更精彩的剧情留出更多的篇幅。

这个也是见仁见智了。

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动画说完了,来说说小说。

小说的问题其实还蛮多的,但是就好像勇敢与鲁莽,智慧与疯狂都只有一线之隔,有些人眼中的缺点可能在其他人眼中恰恰是优点。

事实上这些缺点有相当多对我来说是优点。

1.主角设定

男主的设定就是无知无能双商低下除了死亡回归的技能和那有点执拗善良的性子一无是处……他的起点很低——而且是能力性格都很低。司波达也那种一上来龙傲天到底的固然没太多人喜欢,男主这种废柴到底的也不太受待见。

更多的人可能更喜欢一上来就有明确闪光点但又不太过分的主角,又或者虽然某种意义上强无敌但依然不能傲天的人:比如天下无敌但依然无法改变什么的光头琦玉,比如春物里既成熟又有点幼稚的大老师,比如智计卓越跟L各种刚的卡密sama,比如“世界臣服于我脚下”的鲁殿,比如强大开朗遇上什么都要打出一片天的路飞,比如嘴里各种中二各种调戏大开后宫但其实挺帅气的阿拉垃圾君。

前面有些人在一开始就达到的高度,是男主经过web三章动画半年之后才勉强达到的,这个成长的过程,对很多人来说实在太过漫长了。

更不要说其中有些人的高度是男主很有可能到小说结束都达不到的。

女主也是。

在这个处处以反套路为套路的小说中,莉亚的设定恰恰是最为套路的存在,温柔,善良,天然,口嫌体正直,和男主的感情各种波折,有着悲惨的过去,和男主的过去以及这个世界有着说不清道不明的关系……

妈的简直不能更套路。

所以男主反套路到了极点,而女主又套路到了极点……

我是觉得很带感啦,毕竟脆弱中隐藏的坚强总是更加动人,但应该有不少人讨厌。

2.逻辑

我说过,re0这部作品其实不太注重逻辑,不是说作品没有逻辑——最基本的自圆其说re0还是做得到的——而是人物的行为方式。

re0中绝大多数——甚至可以说几乎所有的角色,行动的理由都不是利益与逻辑,而是出于情感。

所以你基本不要希望能够在这其中看到什么真正意义上的智斗或者推理,不要说柯南道尔和阿加莎这种名著级别的,用死亡笔记和全职猎人比都是毫无意义的欺负人。即使小说党们津津乐道的白鲸谈判,男主的推理也有点“我觉得是这样所以他就是这样”的意味——逻辑的严密性而言丫连柯南剧场版都不如。

而恰恰男主死亡回归的最大意义就是获得别人无法获得的情报从而制定对策,再加上男主的菜鸡实力,男主的身份基本定位在智囊或者先知。

所以可能会有些人期待着精彩的智斗,他们会很失望——这tm是什么狗屁逻辑?

老子是要看你智计无双的,不是看你随随便便猜出点什么东西利用那些情报嘴炮开后宫的。

但于我个人而言,我本身就没对此抱有期待,所以对我来说不算太大的缺点。我看过的逻辑严密的小说电影动漫都不少,而情感丰沛到快溢出来的——海贼王和re0之外还真不多。

看那些youtuber的直播,他们的夸赞也大部分集中在“emotional”上面。

3.台词设计

这同样是双刃剑。

re0小说有很多经典的台词,而这些台词,是很有“台词感”的。

比如9-11以及18集21集反反复复提的“鬼上身”。

比如18集后来昴和蕾姆三问三答“我谁都救不了”“被昴拯救的蕾姆就在这里”“谁都不信任我”“蕾姆信任昴”“我最讨厌我自己”“蕾姆爱你”。

比如20和21集反反复复的问答“你喜欢花么”“你为什么挥剑”。

22集剑鬼老爷子的激励也是各种排比。

之后还会有很多。

-----------------------------轻微剧透注意--------------------------

比如这样的:

“我把我的一切交给你了。”

“啊,用你的眼,让我的剑斩杀吧,吾友菜月昴。”

再比如这样的:

“谁也不会原谅我。”

“我来原谅。由知道这一切的,我来。”

“谁也不能裁判我。”

“我来裁判。由知道你罪孽的,我来。”

“——谁也不能,肯定我。”

“如果你不能肯定你自己,就由我来否定无法原谅自己的你。”

“——”

“如果你肯定你自己的罪孽,就由我来否定你的罪过。”

又或者这样的:

“你的眼神,你的声音,你的态度,你的行为,一直在告诉我……”

“我爱——”

“你爱——”

“你(我)。”

-------------------------------剧透结束-------------------------------------

这么说吧,如果有人在现实世界中跟我这么说话,我肯定上去就是一巴掌:说人话。

这种台词几乎完完全全舍弃了真实感,以追求情感的表达和相互之间的照应。

说白了就是在煽情,这是很多人所厌恶的。

不过我很喜欢,我一直反反复复的说:海贼富有童话感,而re0富有戏剧感,对于很多人来说re0的台词苍白而矫情,但也许是因为我喜欢话剧和昆曲,我就是喜欢这种台词间的照应和满溢的情感,非常非常喜欢。

所以说问题的关键还是:你究竟期待这部作品有何等程度的真实感和脱离感。

这几乎是完全主观的问题,在这个问题上,re0所停留的位置很尴尬——至少不是特别的主流。

4.文笔

这个是非常受人诟病的一点,简单来说就是:啰嗦。

台词啰嗦,心理描写啰嗦,主线之外无关紧要的地方太多,不够紧凑。

这是很多日式小说都有的通病——跻身世界名著之列的《我是猫》都有这毛病,不过re0的这毛病委实重了一点。同为娱乐作品,习惯了欧美的各色奇幻小说和中国的网络小说之后,大概很难适应这种风格。

当然对我来说这还是不算什么:我可是收了物语系列的全套小说看的津津有味——跟西尾老贼比起来长月老贼的废话什么都不算。

5.剧情

剧情的设置啊架构啊伏笔啊我不想说太多——因为作品现在写了还不到一半。而且动画化的前三章其实只是序章,第四章才真正意义上进入主线,真要说起来一定会有很多剧透。

说说一个现在为止愈发明显的问题:套路化。

限制于男主的能力,re0有一个几乎不可能逃脱的套路,即出题——收集情报——解谜的这么一个过程。

于是你会看到在一开始的轮回之中男主和观众被各种乱七八糟的情况搞得一脸懵逼,然后gg开始重新来过收集情报,期间各种新的问题不断出来,男主这边也会有各种问题,直到最后一个轮回之前,情报收集完毕,人物阶段成长完成,因为糟糕的局面还是死了一次,于是此时你基本可以确定,下一个轮回差不多就通关了。

这种通关前的预感是很强烈的,因为主角的弱势和情感色彩的鲜明,你会在通关之前明确感觉到各种条件都开始齐聚——这个轮回就要通关了。

这种套路大大降低了对剧情的期待,单纯的“这个轮回要怎么通关”远远比不上“这个轮回到底能不能通关,如果能,怎么通关。”

作者大概也意识到了这个问题,所以web第五章大部分都是一命到底——可惜看第六章似乎又回来这种套路了。我觉得这是个纯粹的缺点,希望作者能解决这个问题——我对长月老贼的期待还是蛮高的,拭目以待吧。

6.角色

这是一个很麻烦的问题,也是争论比较多的。

re0男女角色人气最高的是谁?

剑鬼老爷子和蕾姆。

主要角色里塑造最薄弱的是谁?

我们亲爱的女主角艾米莉亚。

真的,我觉得某种意义上地龙的塑造都比她有趣。

这不是描写篇幅的问题,而是作品本身的问题,re0实际上并不以剧情见长,同为时空轮回类作品,我觉得寒蝉小圆石头门的剧情大概都比re0强一些,re0长在感情的调度以及角色的成长和塑造。

这个时候问题就来了,莉亚作为老贼钦定的女主角,作为亲女儿,作为剧情的主要推动者——她几乎不可能有什么出格的行动。

整个剧情都是围着你一个人转的,你又怎么可能跳出这个框架?

所以莉亚的一切行为都在剧情之中,很难带给人冲击感,即使有,也被湮没在伏笔和剧情推动者这个身份之下了。

可是除了莉亚之外几乎所有有名字的角色,女仆双子,贝蒂,地龙,尤里,莱茵哈鲁特,克鲁修,剑鬼,罗兹瓦尔,奥托乃至之后的很多配角,其实都是游离在剧情之中的,因此他们常常有出人意料的表现,再加上男主的能力可以从不同的角度展现一个人,这些角色每个都比艾米莉亚生动。而男主本身因为他自己的低起点高成长和问题解决者的身份,塑造也是很棒的。

于是可怜我莉亚顶着亲女儿的名号,反而成了孤零零一个人,也许够丰满,但绝不生动。

这真是要了人的老命了——即使我喜欢群像剧,女主角是塑造最薄弱的一个人也过分了点。

说实在的我现在吃莉亚糖与其说是在吃莉亚糖不如说是吃男主糖。

7.感情

re0主角三人的感情线的问题是很大的,简单点说:男主诚哥,莉亚傻白,蕾姆倒贴。

这个真的是没什么好洗的,放到现实世界,他就是这样。

包括18集男主拒绝蕾姆然后请蕾姆帮忙的桥段,包括我在内很多人都会为男主洗地,但是不管怎么洗放到现实生活中,从爱情的角度看,这就是渣,无可辩驳。

所以代入感较高的群众会觉得这作品什么傻逼三观。

还是那个问题:你究竟期待这部作品有何等程度的真实感和脱离感。

首先现实世界并不会有死亡回归,有能力上网看番的人一般也不会一直生活在死亡的阴影下——不同的情况下,标准是不一样的,就好像现实世界我拆你房子简直是深仇大恨,海贼王里拆个房子——拆就拆了吧。

其次除了剑鬼剑圣之外,re0里几乎所有的爱情线都不是单纯的爱情线——剑鬼剑圣的感情其实也是有不少乱七八糟的东西在里面的——而具体到男主身上,男主所有的较为紧密的关系,都是互为救赎者,互为教导者和互为保护者的关系,艾米和蕾姆尤甚。

于是re0的世界观并非现实世界,角色们所处的处境也不日常,角色之间的情感也非单纯的爱情,在多种“非正常”的加持下,男主的这种情感被正常化了。

所以我其实不太讨厌男主这点。

虽然丫确实渣。

蕾姆和艾米同理,虽然艾米的表现放到现实中有点绿茶,而蕾姆的感情在现实中妥妥的病娇加依存,都有问题——但是在这个“不正常”的环境下,还是很正常的。

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最后说说关于男主菜月昴的争论。

感情线我刚说过不再多说,说说这个角色。

我们经常看到关于“普通人”的争论,但是男主真不是普通人。

能力上,普通人不会有死亡回归。

性格上,普通人不会为了相处几天的人出生入死。

他普通的只有智商情商以及一般人都会有的脆弱。

他本就是个固执善良的过分的老好人,真·圣母,只是一开始情商和为人处世上有点缺陷。

至于王选篇关于男主的争论,你说男主王选篇和之后的剧情中傻逼也好,愚蠢冲动也好,感情渣男也好,为了艾米奋斗没什么错也好,那种情境之下所作所为合情合理也好,这些其实都是主观看法,也没有真正意义上逻辑的冲突,都可以是对的。

但是说男主活该男主该死的我就是不明白了。

菜月昴真的不欠这些人什么,他所有的包袱都是自己给自己背的。

如果只看最后通关的线,男主除了王选犯了把蠢,所有的举动都称得上英明神武,而且是不计回报毫无来由的支持艾米莉亚阵营的众人。

如果算上轮回线,艾米的恩情早在第三话就还清了——你救了我一命,我用三条命换你一条命。

蕾姆更是,男主被蕾姆虐杀两次(其中一次最后拉姆收的人头),男主以德报怨救了她还解开了她的心结,而之后蕾姆为了男主死了两次——最多也就是个两清。如果说蕾姆死的惨,男主被蕾姆人锤合一砸个半死再救回来再砸个半死也没好哪去;如果说男主的两次死亡中有一次受了诅咒没有蕾姆也要死,那么蕾姆的两次死亡都是妥妥的没有男主也是必死。

不管怎么说,菜月昴就算把这些人扔在这不管,也担得起问心无愧四个字。

只是那不是蕾姆喜欢的昴,也不是我这种昴厨喜欢的昴。

我再说一遍,菜月昴就是那个没有能力情商低下但是善良固执的老好人。在无数次的轮回中,他可以清楚地看到身边这些人的各种行为,看到你平日绝不可能反复看到的生死关头和抉择时刻,而在这些轮回中,只要这个人有一次的行为是正确的,菜月昴就会把他纳入自己所保护的人之中。

都圣母成这样了还普通人?

当他性格中的缺陷慢慢被磨平,当他的双商慢慢提升之后,菜月昴最后是向着英雄的道路前进的,第五章叫做《刻画历史的群星》,而属于男主的高潮回的名字叫《最新的英雄和最古老的英雄》。

真要说起来的话,他的这种性格其实和艾米很像,事实上从开始到现在,艾米一直是他前进的标杆,而小说到了现在,他实际上已经超过了艾米,只是自己浑然不觉而已。

以上。